专家：做好自己的事情，不要幻想易于达到美的

与上海国际研究所校长陈德克西亚（Chen Dongxiao）的对话 - 做自己的事，不要幻想易于与MEI一起获得“大事” 在分析了30多年的中级关系之后，陈东十足并没有期望自4月以来，中国的美国关税已被提高245％，这是一个扩大且毫无意义的数字。 去年9月，陈东约（Chen Dongxiao）在新加坡南南技术大学的一次公开演讲中预测，特朗普将通过增加关税和技术控制对中国的利益产生许多重大影响。 那个时候最受欢迎的看法是，美国将在几年内逐渐将中国的关税提高到60％。出乎意料的是，特朗普在短短两周内就打破了所有理性的预测。 但是从另一个角度来看，这并不奇怪。陈东约（Chen Dongxiao）还在一次采访中说，特朗普的恢复权力将带来“更大的不确定性，不平衡和缺乏理智”。 Pascal r世界贸易组织前总监阿米（Ami）抱怨说，特朗普先生的美德和才华之一是不可预测的 - 从某种意义上说，“不确定性”是特朗普的“确定性”。当然，要处理它需要更多的灵活性和智慧。 4月下旬的一个晚上，新闻日报新闻新闻和观看工作室到达上海国际研究所时，陈东十足已经完成了海外活动。坐下后，他微笑着，告诉我们他计划在5月再次去美国，“如果他们不取消我的签证。” 美国的目的是反对 观察：对这种关税的战争警告已经战斗了将近一个月，其影响似乎远非过去。美国政府是否超出了您的期望？ Chen Dongxiao：这不是预期的或出乎意料的。出乎意料的观点是特朗普本人以及他的经济和贸易中有些人故意征收关税。 那里是两个意外的方面：一个是关税的目标，另一个是税率的速度提高。我们以前做过大量研究，希望关税主要针对中国，并将从10％上升到20％，达到40％，最后60％，而不是使用4 - 5年的十年十年耦合方法。美国计划内部采取“逐步升级”方法，以避免在短期内对美国公司和国内市场产生过度影响的“一步”的可能性，从而激发了对美国公司的强大反弹，从而影响了关税政策的实施。 结果，美国开始同时打击各个方向，我们的对策非常快，这显然对美国感到惊讶。许多人关心特朗普的势头，不应失去动力，因此他同时将关税提高到了如此高的水平。 观察：主要目的是什么E强加了关税？ Chen Dongxiao：特朗普政府有两个考虑因素：称为名义目标和基本目标。我将名义目标总结为“三卢比”。首先，重新平衡，重新平衡以及通过征收关税，美国贸易赤字可能会达到平衡。 第二个是重新工业化，然后是工业化。美国历史上至少有五次主要关税战争。许多历史学家认为，内战是本质的本质，由于关税政策，当时北部和南方的利益冲突。在19世纪末和20世纪初，美国通过高关税增强了工业制造能力。这些历史经验和记忆使他们感到美国可以使用高关税，以允许更多的外国公司（包括亚太地区的投资者）返回美国以保护和恢复行业竞争。当然，当今的全球制造景观E与19世纪和20世纪初不同。数字增加，美国当前的制造业并不像他们声称的那样难以忍受。 第三是收入，税收。共和党促进有关国内税款的税收减免，包括商业和丰富的社区税，但美国国债不再高，年利率超过国防成本，而政府成本将不会降低。它要求关税以增加税收资源，因此在全球范围内收取税收。 特朗普的经济管理小组还为这场关税战争设定了一个主要目标，即试图通过关税和汇率等工具来重建政策，以维持美元的霸权，并在美国与美国的主要过度国家进行私人过度国家，以损失美国经济。 Guanjian：这些目标可以实现吗？ Chen Dongxiao：我们去了美国进行调查并交换了美国学者。在genEral，我们觉得“三个RS”有冲突。 例如，如果以全面的方式征收关税，如果持续很长时间，许多交易将倒退。例如，与中国的贸易将停止，那么我们在哪里可以征税？特朗普现在说，他可以在其他国家建立“良好的交易”，但是如果美国的欧洲出口减少税收来源，就无法解释。 美国人想“借钱去消耗”，消费主义习惯很难改变。每一个都是一个事实，即消费量很大，节俭是如此之小，以至于美元长期以来一直是国际储备货币和国际贸易的主要贸易。也就是说，通过长期保持贸易短缺，美国继续向全球出口美元，然后使用发达的金融市场，尤其是政府债券市场来实现美元的回报。除非美国离开美国LLAR霸权，增加储蓄并减少中国等消费，成为将制造产品出口到外部世界的主要国家，商品贸易将实现过多。 工作也是一个大问题。过去，当美国使用关税来保护制造业（例如19世纪末和20世纪初）时，这是一个疲软的时期。如今，这是后工业时期，美国的制造业已被移动。此时几乎不可能恢复劳动工作。最近，我在全球范围内收到了一家美国领先的体育产品公司。在美国，超过99％的产品不是生产的。他们怎么回来？尽管一些高端制造公司返回，但其中大多数会自动生产，并且无法解决（特朗普政府）促进的大规模工作的问题。 当地可以妥协 Guanjian：很多人总是期望对特朗普的交易进行思考，后者认为交流能力意味着空间。但另一方面，他的不确定性似乎可以肯定。您如何看待“交易”？ 陈东约（Chen Dongxiao）：特朗普在《交易的艺术》一书中说，该行业必须首先要求高昂的天空价格，然后对其施加巨大的压力，并继续改变该过程的方法。和他现在一样。他需要使用讨价还价的筹码来首先摆脱一切。从这个角度来看，他的交易也不确定并且不断变化。他的数十年业务经验是将“不确定性”视为成功的秘诀。这与我们对基本力量领导者的特征的理解相反，例如稳定，可预测等。 因此，不要幻想向可以保持长期平衡和稳定的特朗普开发“大互动”。所有国家都可以更清楚地看到它因此，人们更不愿意轻松与他达成协议。以前，欧洲，日本，韩国和东南亚都遭受了苦难，但现在他们都想延迟并等待变革。地方。 观点：美国许多方面的“趋势”最近发生了变化，包括声称与中国达成协议。您如何看待我们的响应策略？你可以坐着说话吗？ Chen Dongxiao：美国政府的当前态度和技能尚未达到可能使我们主动坐下并与美国交谈的条件。面对美国经济衰退的长期趋势，美国债券市场和美元的波动，包括​​一些共和党资金在内的商业和行业的人们也会给他带来压力。中国认为，在许多压力下，特朗普政府更积极地调整姿势和技能。 从我们自己的角度来看，可以说2018年对贸易战的反应很着急，现在我们正在准备多年。尤其是近年来，我们继续加强国内流通，并在政治，心理学，政策工具箱等方面做出适当的准备，包括处理美国市场的急剧背景。 但这并不意味着我们愿意主动与美国分手。外交部和商务部都说：“门是开着的”，并建议将绑在铃铛的人打开。”它表明，我们有信心和耐力，让美国首先进行政策调整，以便双方都可以基于平等和公平进行对话和咨询。 观察：WTO政策似乎严重损害了一系列美国措施。如果继续这样做，全球化和多边主义仍然有未来？中国现任公司甚至对世界的艰难态度的特殊意义是什么？ Chen Dongxiao：中国是在关税战争的主要战场和前线。如果我们无法承受它，特朗普可以击败我们始终遵循的多边经济和贸易体系，更开放，更独立和降低关税，这显然对我们的长期利益是不愉快的。在Worldg中，我们的“超级投入”确实是鼓励其他国家的一种方式。尽管这些国家不太可能在美国投降其经济和贸易交流，但越来越多的国家和地区开始认真考虑在不参与美国的各种多边或地区多边自由贸易区的发展。 最近，许多国际文章认真地讨论了如何在不参与美国的情况下基于自由贸易建立国际经济秩序。我已经有几年了。对于世界上各种各样的中小型国家，基于多边主义的交易维修意味着可以观察到“平等原则”和“普遍原则”。如果不是毫无疑问，如果世界返回较大拳头的丛林世界，中小型国家将遭受最大的损失。中小型国家知道，尽管大多数中小型国家都“不敢谈论”美国行动。中国的反中国选择以及努力促进多边主义和自由贸易在大多数发展中国家以及中小型国家都很受欢迎。 中国市场即将成为更强大的“健身房” Guanjian：一些公众的舆论认为，贸易战中可能有两个最极端的结果，一个是“所有人都不会让美国玩耍”，另一个是“所有人都不会让美国参加比赛”。是否有可能在两个压倒性的？在外国公司看来，中国具有非常强大的工业变革能力。尽管我们的劳动成本增加了，我们的工资比东南亚的工资高，但我们的工业连锁店非常强大。实际上，总成本仍然很低，并且竞争激烈。更重要的是，作为世界第二大经济体和第二大消费者国家，中国是全球140多个国家和地区的最大贸易伙伴。大多数国家和地区都需要与中国建立经济和贸易关系，而不是“中国没有发挥作用”。 至于美国，消费和金融服务的力量在整个蒙多岛都无与伦比，没有任何国家可以放弃美国市场。因此，将来，世界各地都将采用更多的“美国+”政策，具有经济和贸易政策，并且没有美国目前参与的情况下，将有更多的多边或区域多边机制，例如当前对CPTPP等多边机制的修复，例如CPTPP，例如CPTPP，亚太地区的RCEP或DEPA。从中国方面，如果设计“战略解耦”并根据“战略解耦”的设计继续促进特朗普政府的思想，那么中国与美国之间的经济和贸易将大大减少。在这方面，在未来实施“ US+”政策的过程中，中国将进一步投资包括欧洲，周围地区以及“腰带和道路”在内的国家和地区的经济和贸易合作资源。 Guanjian：但是邻国依靠美国市场，我们如何摧毁僵局？ Chen Dongxiao：大多数邻国，无论是东南亚，南亚还是中亚，都不想简单地“选择侧面”中国和美国之间的“选择侧向”，并采用尽可能多的所谓“持有”政策来减少风险，也就是说，在中国和美国，尤其是在中国和美国的尽可能多的合作和经济自我。此外，附近的中小型国家也是“团体在一起，以保持热火”，通过团结与合作来增强次区域多边机制的构建，并增强其与基本权力竞争的战略自主权。尽管它包括日本，韩国，澳大利亚和亚太地区的其他主要军事安全伙伴，但中国还是他们的主要经济和贸易伙伴。随着美国军事联盟在美国的加强，预计将继续与中国保持经济合作。 目前，美国使用了历史上多次使用的“冲击疗法”，在大型经济体中造成了一些影响和损失，但是严重的后果将大大增加经济检索的风险。对于脆弱的经济体和贫穷国家，情况有所不同。在中国与美国在美国没有过多的议价筹码和谈判。从我们周围的新局势和新活动开始，一方面，我们必须增加邻国，尤其是中小型国家的合作经济急剧，并加强与邻国的经济关系。另一方面，将来，一些周围的穷国可能会遇到不良情况，例如经济检索，家庭作业和极端主义力量的出现。因此，有必要增加邻国的合作并考虑“及时的援助”，包括为低利息和有趣的贷款提供更多的支持和直接援助。 我们看到，中央政府始终对周围的工作非常重视。 2013年，中央委员会在附近的外交工作中进行了研讨会。中央委员会还没有举行附近的就业会议，该会议加速了EB在一个世纪的变化中，OITS光泽。中国与美国之间的长期战略游戏进入了广泛的阶段。我们从实现中国风格的现代化的战略目标开始，并更加系统地计划将附近的工作置于中国的一般发展，安全和外交。习近平总统首次访问今年的三个邻国，强调反对霸权和权力政治，反对各种形式的单方面主义，并发出了更明显的信号，即“所有人共同努力捍卫多边主义”。 Guanjian：另一个期望的是与中国 - 欧洲的关系。现在有新的机会吗？ Chen Dongxiao：实际上。一方面，在过去的两年中，欧洲指责中国在俄罗斯 - 乌克兰问题上。随着情况的变化，这种反对也缓解了。另一方面，美国在欧洲施加了不懈的关税，并突然开放了其potiti在俄罗斯 - 乌克兰冲突中，给美国 - 欧盟的关系带来了严重的裂痕。在伊拉克战争期间，美国和欧洲上一次发生巨大冲突。我认为当前的美国和欧洲之间的冲突越来越深。欧洲还认为，有必要更值得信赖和自力更生，并在经济和安全方面生产更统一的欧洲，这是在包括中国在内的国家和地区建立关系的驱动力。 中国和欧洲应该占据这一机会，并对每个经济和K问题进行一些调整，以实现更大，更深入的合作。当然，一些欧洲政客仍在大肆宣传中国对欧洲安全的威胁，并在欧洲处置“廉价和良好”的东西。对于后者，我们可以坐下来交谈。最近，有消息称欧盟和中国同意研究电动汽车销售价格最低的设置LES在欧洲制造的LES取代了欧盟计划在2024年对中国进行的中国电动活动征收反补偿关税的计划。这就是我们积极组织更多空间的方式。 Guanjian：除了从市场角度玩外交卡外，中国如何改善世界上的“粘性”和“毫无替代性”？ Chen Dongxiao：许多由外国资助的企业告诉我，中国市场就像一个“健身房”。没有中国市场培训的肌肉，他们将不会与其他海外市场中的中国公司竞争。数十年来，欧洲和美国公司一直被用来慢慢改善同一轨道，但中国市场竞争更加激烈，中国公司经常改变轨道。在当今的技术革命中，它提高了变化能力。越来越多的外国投资企业愿意继续进入中国市场，他们都认为中国市场是了解该市场的重要机会制造开发的最新脉搏并增强了他们的竞争。 欧洲感觉到了。去年，我与法国商人交谈。他们都说，欢迎中国公司在欧洲进行投资，并开始进行联合冒险，并希望我们将技术并将法国市场交换为中国技术。许多年前，我们要求他们提供技术，但是现在他们已经要求我们提供技术。情况颠倒了，表明了我们的力量。因为它被认为是健身房，所以我们当然应该使这座体育馆变得更大，更好，因此越来越多的公司认为与中国打交道是不行的。如果我们不在中国市场中“适合”，我们将失去其他市场的竞争。 我们应该对情况进行更大的估计 观察：当我们返回中国关系时，中国和美国至今彼此征税。如果不变，它等同于贸易的退化。许多人担心从长远来看，它会在更多的f中发展大量旋转？ Chen Dongxiao：一件事是主要共识 - 美国是一个重视国内政策的国家。到目前为止，美国政府尚未向中国发布完整的方法。如果特朗普团队中的鹰队和反中国的派系继续引起意识形态问题，网络安全，台湾，香港和西藏的争议，惩罚我们的军官，中国和美国之间的消极方面将继续扩大，环境将会越来越糟。尚未排除在很长一段时间内进行经济和贸易谈判之后，他们将被当作卡片。我们应该提前期望这些情况。 我认为是时候获得全尺寸的脱钩了，但是今天的情况确实比2018年的贸易战更为严重。一方面，我们应该更加积极和有效，并尽快停止损失。另一方面，我们还应该投降幻想并创造一个更充分的预测情况。 Guanjian：您已经说过很多次，如果中国和美国实际上发生了长期的全面对抗，甚至更糟，那将是21世纪主要大国之间关系中最不幸的悲剧。从本月的情况来看，悲剧会来吗？ Chen Dongxiao：如果导致悲剧，则取决于人们的概念。如果每个人都争夺霸权，那么悲剧是不可避免的。但是，人类基因的合作社有自然的原因，这也是人们成为食物链顶部的原因。 从美国的角度来看，他们始终对“寻找敌人和寻找敌人”的文化。将来可能会有其他刺激，它们可能会改变。 但是我们面临的主要挑战是不同的。气候变化危机，全球公共卫生危机，令人不安的技术等带来的许多挑战等，以换取国际关系历史的发展，不难知道，不断鼓励国际社会通过多边和多边制度减少冲突，加强合作并共同应对内部和外部挑战和威胁。国家需要解决集体安全，应对跨国问题的挑战，并通过多边主义技能提高集体行动的效率，不断提高。 Beatmultilitalism改善了国际关系的组织和制度化以及人类社会的发展。遵守国际规则以及对国际司法的追求，越来越多地同意发展国际机制的重要迹象，促进国际机制。 观察：美国境内恢复的力量是否可以与破坏的力量竞争？ Chen Dongxiao：今年2月，我问坎贝尔，民主党为什么不拒绝？坎贝尔承认他们仍处于指控和内部反思的阶段，“共同政府”尚未出现。但是他们应该停止，加利福尼亚州和哈佛大学的州长已经与特朗普作战。民主党人仍在等待特朗普犯更多的错误并造成更大的priving室，然后他们可以发展出更强的抵抗力，并在中期选举或其他重要的时间节点中看到真相。那么，破坏是否能够损害更大的反弹？ 当然，这些是美国自身治理面临的困难，这反映了扩大美国富人与穷人之间差距的困难以及社会阶层矛盾的发展。当今最重要的事情是不要让美国的国内政治国内出口到外界，并对外界造成过度伤害。数十年来不应损坏它，一两代修复它。这不仅是美国的悲剧。 记者朱·米哈伊·胡新阳